Guide 2024. Débuter et gérer son centre de formation

Màj : 29/03/2024

A. Ouvrir un Centre
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0. Dans une configuration "petit budget" un centre de formation coute au minimum 35 000 €/semaine. Vérifiez que vous avez au moins ce budget / semaine avant d'ouvrir un centre !

1. Si vous n'avez pas d'entraineur à disposition recrutez un entraineur au minimum exceptionnel/incroyable. On peut trouver cet entraineur sur le marché (lien transferts) ou en recrutant par tirage aléatoire (page entraineur).

Si votre budget est limité (35 000 €/semaine) recrutez en priorité sur le salaire le plus bas, sinon choisissez sur un niveau Brillant ou plus.

2. Affecter l'entraineur à l'entrainement des juniors dans la page entraineur !

3. Définir le nombre de places disponibles à 6 dans la page joueurs -> juniors

B. Gérer son centre chaque semaine rapidement
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Idéalement chaque jeudi ou vendredi :

1. Connectez-vous à Sktables Academy https://www.sktables.org/fr

2. Si vous devez limiter au maximum vos dépenses les juniors notés C et D devraient être immédiatement renvoyés.

3. Vérifiez que vous avez bien 6 places en plus de libre dans la page joueurs -> juniors !!!

4. Si vous avez au moins 11 juniors dans votre centre, inscrivez votre équipe dans le championnat junior. Vos juniors ne progresseront pas davantage mais votre entraîneur va mieux évaluer leurs niveaux.

Annexes

1. Gérer son budget
2. La clef du succès : faire rentrer des juniors !
3. Le talent des juniors
4. Le potentiel des juniors
5. L'efficacité de l'entraineur

1. Gérer son budget
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Dans une configuration "petit budget" (entraineur max. brillant et 10-15 juniors max) les dépenses sont autour de 600 000€ / saison ou 50 000€/semaine. Sauf coup de chance, il est peu probable de faire rentrer et sortir des juniors de valeur dès la 1er saison. Il faut donc vérifier qu'on puisse bien tenir son budget, et être patient...

Le poste de dépense le plus important c'est le salaire de l'entraineur. Toutefois les dépenses cumulés pour garder les juniors sont importantes (1000€/sem par junior). Si vous devez faire des économies commencez par ne garder que vos meilleurs potentiels juniors.

Si vous êtes à l'aise avec vos dépenses et votre budget envisagez de recruter un meilleur entraîneur (voir notamment Annexe 5. L'efficacité de l'entraineur).

2. La clef du succès : faire rentrer des juniors !
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Le succès en centre de formation repose essentiellement sur la chance au "tirage" avec l'arrivée (ou pas) de nouveaux juniors. Chaque semaine il faut donc revoir le nombre de places disponibles pour avoir toujours la possibilité d'avoir 6 nouveaux tirages de juniors. Faire rentrer des nouveaux toutes les semaines c'est essentiel pour optimiser ses chances.

> (!) Notez que vous pouvez faire rentrer qu'au maximum 6 joueurs de plus par semaine. Vous pouvez mettre plus de 6 places de disponible mais vous n'aurez pas plus de chance d'avoir 6 juniors (par contre vous paierez bien les places en plus!).

3. Le talent des juniors
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Le talent du joueur est une donnée cachée, qui conditionne sa vitesse de progression, bien plus que le qualité de son entraîneur. C’est donc la caractéristique la plus importante d’un junior.

Le talent maximum d'un junior est proche de 3. Cela signifie que toutes les 3 semaines le junior va progresser d'1 niveau général. A talent 4, il progressera en 4 semaines de 1 niveau, etc ...

Pour estimer approximativement le talent caché on calcul : Nombre de semaines du junior en centre / ( niveau de départ - niveau actuel ). Ex. un junior est en centre depuis 15 semaines, il est passé de médiocre(3) au départ, à honorable (8) maintenant, donc : 15 / (8-3) = talent 3.

> (!) Attention. L' entraineur peut se tromper dans l'évaluation exacte du niveau du junior, Il faut utiliser des calculs statistiques pour une estimation plus faible du talent.
> Sktables Academy propose un outil statistique pour évaluer automatiquement le talent de vos juniors chaque semaines : https://www.sktables.org/fr

4. Le potentiel d'un junior.
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Plus un junior sort avec un niveau élevé et le plus jeune possible, plus son potentiel est important. Plus le potentiel est élevé et plus on peut espérer un joueur de valeur à la fin de la formation junior.

Pour estimer le niveau de sortie du junior on peut faire : niveau actuel du junior + (nombre de semaines restantes en centre / 3) = niveau de sortie maximum. Pour estimer l'âge de sortie : age du junior + (nombre de semaines restantes en centre + nb de semaines dans la saison en cours / 13).

> Dans la Pressroom Sokker on peut voir pour chaque nouveaux juniors le niveau maximum atteignable déjà calculé pour vous (dans potential, le deuxième niveau si affiché)

La DTN (Direction Technique Nationale) vous propose une référence de niveaux minimum / âge à atteindre à la sortie pour que votre junior ait un bon potentiel.

Age de la sortie | niveau de sortie minimum

16 ans | niv 6 ou +
17 ans | niv 9 ou +
18 ans | niv 12 ou +
19 ans | niv 15 ou +
20 ans | niv 17+

> Sktables https://www.sktables.org/fr/academy évalue pour vous automatiquement vos juniors avec une note de potentiel (de A à D) chaque semaines. Seules les notes A correspondent à un bon potentiel.

5. L'efficacité de l'entraineur
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1) Plus le niveau général de l'entraineur est élevé plus il aidera vos juniors à progresser globalement. Toutefois c’est le talent particulier d’un junior qui comptera le plus dans sa progression.

2) Seul le niveau général de l’entraîneur compte. Ses caractéristiques n’ont aucun effet pour améliorer vos juniors sur une caractéristique en particulier.

3) Tout vos juniors sont entrainés par votre entraineur quelque soit le nombre total de juniors. Vous pouvez garder autant de juniors que vous le souhaitez sans perdre en efficacité d’entraînement.

Pour référence voici un tableau de simulation de la progression d'un junior (talent 3.5) selon le niveau général du coach.

[url=https://ibb.co/nbxqvM5][/url]

1) Un junior peut progresser (au maximum) de +2 niveaux selon qu'il soit coaché par un entraineur extraterrestre ou incroyable, à condition de rester +30 semaines en centre de formation.

2) La différence de gain niveau est très faible selon l'entraineur pour un junior restant moins de 13 semaines (une saison) en centre de formation.

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BONNE CHANCE A TOUS ! ;-)
(edited)

Suggestions et corrections sont les bienvenus.

Bonne idée,

J'aurais juste une remarque sur les entraineurs. recruter un entraineur coute cher donc changer d'entraineur en fonctions des joueurs n'est pas pour moi une bonne option. Le niveau de l'entraineur jouant sur la vitesse de progression des joueurs, cela complique encore plus la lecture du talent des joueurs qui n'est déjà pas toujours évidente.
Tu préconise un entraineur exceptionnel ou incroyable. Je trouve cela très faible comme niveau d'entraineur Cadet. je préconiserai plutôt Brillant et magique quand les finances le permettent.
Le talent 3 correspond au meilleur talent possible avec un entraineur ET, le même joueur avec un entraineur exceptionnel aura un talent de l'ordre de 3.75 Pour un joueur sur 32 semaines, cela fait 8 niveaux d'écart, c'est énorme. C'est justement les derniers niveaux de plus à la sortie qui vont faire la différence entre un bon junior vendu 100 000 € et celui qui va partir pour plusieurs Millions. Un top junior te finance ton centre de formation sur plusieurs saisons. l'économie ne doit pas se faire sur l'entraineur.
Il vaut mieux payer un meilleur entraineur cadet et être plus sélectif dans le choix des cadets que d'avoir un entraineur cadet faible et garder un nombre élevé de cadet.
Certains manager gardent un nombre fixe de cadets. Pour moi , c'est une erreur. Vaut mieux avoir un meilleur entraineur et faire le tri de ses cadet tous les jeudi. Il m'est arrivé d'avoir seulement 7 ou 8 cadet dans le centre et je dépasse rarement les 11 ou 12 après le ménage du jeudi.
J'ai arrêté de calculer la rentabilité de mon centre depuis 3 ou 4 saisons. Mais sur les nombreuses saisons ou je l'ai calculé, j'arrivai à un bénéfice moyen de l'ordre de 800 000 € par saison en comptant la valeur des joueurs à leur sortie que je les vendent ou que je les gardent pour les entrainer. Mais il y a parfois 3 ou 4 saisons blanches de suite ou le centre me coute 600 000 ou 700 000. Il faut donc être patient mais sur le long terme c'est très rentable et avec le nombre d'utilisateurs qui diminuent et les top juniors qui sont de plus en plus rare, je pense qu'il va même le devenir de plus en plus.
Si vous le pouvez, gardez vos meilleurs juniors pour les former, vous êtes sûr du talent, c'est la meilleure façon de former des NT en maitrisant leur formation et éviter qu'ils se perdent dans la nature.

une petite remarque, qui montre la difficulté de la gestion des espoirs.
Il faut être prudent avec la suppression préconisée par Sk -Tables. Il faut attendre que l'espoir "à supprimer" passe quelques semaines dans le centre, son évaluation par l'entraineur pouvant être faussée dès son entrée, et son potentiel ne sera connu qu'au fur et a mesure des semaines.
en exemple, un joueur qui était en "Supprimer" pendant 7 semaines,
[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=123125basset.gif][/url]
mais je ne l'ai pas supprimer car ses "notes" en match étaient les suivantes , et je suis intrigué de ce qui va sortir, car la progression des notes

2016-05-10 Olympique Tartrai - Fc kéné MID 27
2016-05-03 Olympique Tartrai - Sporting club Hent Du ATT 0
2016-04-27 www.stadium.fr.st - Olympique Tartrai ATT 28
2016-04-19 FC Paris - Olympique Tartrai ATT 25
2016-04-12 AS Ripaton Les Pannards - Olympique Tartrai ATT 23
2016-04-05 lannion fc - Olympique Tartrai MID 22
2016-03-29 FC Galette-Saucisse - Olympique Tartrai ATT 28
2016-03-22 Olympique Tartrai - F C K ATT 30
2016-02-16 FC Falova - Olympique Tartrai DEF 26
2016-02-09 Griffon fc - Olympique Tartrai ATT 27
2016-01-19 Olympique Tartrai - les vinces ATT 35
2016-01-12 US Euville - Olympique Tartrai ATT 27

il lui reste 11 semaines, donc a suivre.

Ok merci.
Je rentre plus en détail (peut être trop) dans le guide pour justifier les conseils sur l'entraineur. On dit pas des choses différentes (je conseil bien un Brillant dans une partie de ce guide) mais je laisse aussi plus d'infos et de choix pour une gestion plus conforme à ses finances, et au départ donc (c'est à dire avec 0-6 juniors à entrainer) un exceptionnel ou incroyable me semble l'idéal (voir le passage "un entraineur pour débuter").

CA ne fait pas 8 niveaux d'écarts par contre, mais 7 à 8 caracs d'écart 5 (0.75 x 32 semaines), soit 2-3 niveaux (entre ET. et exceptionnel); évidemment ça fait une différence entre un bon et un gros gros tirage, ça justifie le salaire de l'entraineur, mais faut encore relativiser compte tenu du fait que seule la répartition du tirage compte, indépendante de l'entraineur. Tout ceci est aussi expliqué dans le guide.

Pour ce qui est du cout pour changer d'entraineur effectivement c'est discutable. Mais bon déjà on est pas forcément obligé de recruter/licencier, on peut déplacer de l'équipe A à junior. Je part aussi du principe qu'on peut commencer par un entraineur 12-13, le cout est faible pour licencier/recruter à ce niveau; enfin je précise toujours dans le guide que c'est conditionné par deux choses : avoir les finances pour le faire, et avoir plusieurs juniors a bon potentiel DEJA en centre : ce qui fait souvent 2 bonnes raisons de ne pas changer son entraineur.

Il faut être prudent avec la suppression préconisée par Sk -Tables
Mais il est estimé quoi ton junior actuellement par sktable ?

Je précise dans le guide effectivement qu'il faut être prudent. Mais je dis aussi l'inverse (mais c'est pas contradictoire) sktable évalue avec beaucoup d'optimisme quand même, et même en cas de triple down ou triple up on passe quasi-jamais du conseil "a supprimer" à "bon potentiel". Or c'est bien sur "Bon potentiel" que j'insiste dans le guide.

Par ailleurs dans le guide, dans la partie "potentiel" j'insiste sur un point : même si talent est important (surtout après le centre) on peut juger du potentiel de ses juniors sans se préoccuper du talent, et je dirais même mieux, qu'il est préférable ne pas se préoccuper du talent pour juger. Qu'est ce qu'un talent 3 avec un niveau de sortie faible et des répartitions pourries : un junior à jeter comme un autre.

je remonte ce sujet en en-tête avec les autres guides.

Oui, tu as raison, c'est pas 8 niveaux, mais 8 caracs, je me suis mal exprimé. Reste que ça fait une différence importante pour moi vu que parfois 2 ou 3 cararcs de plus font la différence entre un junior qui part à un prix dérisoire ou à un bon prix. J'estime que les cararcs supplémentaires payent largement le surcoût d'un meilleur entraineur.

Je prends comme exemple mes deux derniers cadets vraiment valable.

Chardon. Sortie à 18 ans pile après 31 semaines dans le centre. valeur estimé à sa sortie entre 400 et 500 000 grâce à un talent au top (3). Avec 7 caracs en moins, il ne valait plus rien et même en le formant, j'en aurait tiré un benef minime. Là ses 7 caracs de différence vont faire qu'il aura le niveau NT à 27 ans.

Maillard. Sortie à 18 ans et 9 semaines après 32 semaines dans le centre. Valeur estimé à la sortie entre 1 500 000 et 2 M. (talent 3.55). Avec 8 caracs en moins, ça dépends bien sûr de la répartition, mais il perd au moins 1 Million, il n'a pas le niveau pour être U21 et alors qu'il sera potentiellement NT à 24 ou 25 ans, il ne sera jamais NT avec 8 carcs de moins au départ.

Au final sur 3 saisons, cela fait au moins 2.5 Millions de moins et je compte pas tous les petits joueurs qui partent à 10 000 ou 20 000 euros et pour lequels 1 ou 2 caracs de moins font qu'il ne partent pas. ça vaut bien un entraineur magique à 40 000 euros par semaine.
Plus l'entraineur de cadet est faible, et plus la rentabilité de centre dépend des jeunes de 16 ans qui sortent rapidement. Ce qui fait très peu de joueurs et peu de chance de rentabiliser le centre. Dans ses conditions il faudrait presque ouvrir le centre uniquement les 4 ou 5 premières semaines de chaque saison en attendant LE 16 ANS qui va te rapporter.

Je pense qu'il vaut mieux retarder l'ouverture de centre de formation et l'ouvrir directement avec un entraineur cadet brillant ou magique que de l'ouvrir avec un entraineur moyen qui au final fera que le centre ne sera pas rentable.

actuellement, à 20 ans, il est estimé à" garder"?
c'est vrai que je le garde pour voir ce qu'il donnera à cause des notes de match, que je n'explique pas, surtout celle de 35 en ATT contre chonchon, alors qu'il était évaluer à médiocre ( après un down), quelque chose ne tourne pas rond avec lui, et je veux en avoir le coeur net.
il a toujours jouer 90 minutes.
y a t il une relation entre une note de match et le niveau pour le bon poste??? si oui laquelle?

à" garder"? est aussi optimiste chez sktable ;-)

Admettons qu'il soit triple excellent ATT et partout tragique, genre la répartition "ou tu va faire un loto direct dans la foulée", alors sktable c'est lamentablement trompé. Mais c'est juste le scénario le moins probable. Sur sktable (et dans le guide en général) tout est question de mettre le max de chances de son côté, mais tout en maitrisant les dépenses.

y a t il une relation entre une note de match et le niveau pour le bon poste??? si oui laquelle?
Oui, à priori un junior de bon niveau avec la bonne répartition des cararcs qui correspondents au poste va avoir une note élevée. J'ai d'ailleurs écrit dans le guide un passage "super évaluation".

Je trouve les estimations sk plutôt bien faite. J'ai de gros doutes sur un cadet qui va sortir a vingt ans.

Oui on est bien d'accord pour les 8 caracs, mais quelque part on peut dire aussi que ça fait QUE 8 caracs alors que :

1) l'entraineur n'influence pas la répartition au final; un bonus de 8 caracs distribués sur 8 postes/caracs, c'est pas non plus une garantie énorme de voir la valeur finale décoller, on s'offre une chance en plus en payant deux fois plus de salaire.

ex. pour illustrer (et c'est l'inverse de tes exemples) j'ai en tête un junior avec une sortie dans le top#1 en DTN, formé avec un entraineur juniors 12! il aurait était formé par un E.T on aurait eu un joueur encore plus rare, plus #1 si on veut. Mais n'empêche, il valait peut être 6-7 millions déjà à sa sortie, avec une "mise" minimale. Un coup de bol, mais avec un entraineur E.T il faudrait aussi un coup de bol.

2) on est quand même dans un cas extrême pour ces 8 caracs de bonus (32 semaines, talent 3)

Je pense qu'il vaut mieux retarder l'ouverture de centre de formation et l'ouvrir directement avec un entraineur cadet brillant ou magique que de l'ouvrir avec un entraineur moyen qui au final fera que le centre ne sera pas rentable.

C'est un peu aussi contre cette idée que j'ai écris ce guide. Moi même je pensais ça.

Si on regarde objectivement le système, la chance est un facteur clef, et dans ce cas la seule stratégie c'est d'optimiser ses chances tout en maitrisant ses risques comme n'importe quel jeu de "mises". On peut dire qu'on se donne le max de chance avec un entraineur E.T, mais il est faux de dire qu'on a aucune chance de sortir un gros lot avec un entraineur 12 alors qu'au "pire" on perd mécaniquement et obligatoirement le tirage super top du top (8 caracs de plus) .

Rien n'empêche de commencer petit pour récupérer de bons tirages (un entraineur E.T fera pas mieux sur ce point ^^) et le cout pour recruter/licencier un meilleur entraineur ensuite est quasi-marginal, surtout que si on touche un bon tirage et tant qu'on peut payer plus de salaire c'est un investissement plus "crédible" que de maintenir un centre sans beaux tirages avec un E.T à payer toutes les semaines.

Tes pas obligé de partir dans l'exemple extrême d'une carac distribué par poste ^^
les meilleurs juniors sont ceux qui sortent à 18 ans après avoir passé une trentaine de semaines dans le centre. Même avec un talent 4 qui est très ordinaire, il perd 6 caracs.

Ton junior top 1 , il est sorti à quel age? Tu pourra me trouver l'exception, mais j'ai sorti plusieurs joueurs NT de chez mes cadet et ils ont tous le même profil. ils sont tous rentré à 16a dans mon centre de formation, ils y sont resté 27 ou 28 semaines minimum et avaient un talent max de 3.75.

Je ne dit pas qu'avec un entraineur 12 , on a aucune chance de sortir un top junior, je dis que ça limite aux top juniors de 16ans qui passent peu de temps dans le centre alors que se sont les juniors qui sont entrainé le plus longtemps qui sont les plus intéressants et en ce privant de la catégorie de joueurs aux plus gros potentiels, on diminue forcement ses chances d'avoir un CDF rentable.

Il y toujours eu beaucoup de joueur qui se plaignent que leur centre n'est pas rentable, je me demande si cela ne vient pas plus du fait que justement il n'osent pas investir dans un bon entraineur Cadet.

Après on peut choisir d'avoir un entraineur cadet à 12, mais alors dès qu'on a un jeune de 16 a de 30 semaines avec un talent correct qui arrive, il faut investir de suite dans un magique pour pas le gâcher. Et dans ce cas là , il faut avoir le budget sous la main pour faire l'investissement de suite et avoir les comptes équilibré sur 2 semaines. C'est loin d'être évident. La valse des entraineurs, on l'a tous un peu fait au début et ça coute très cher. Il vaut mieux investir une bonne fois pour toute dans un staff compétent en faisant attention au salaire des entraineurs par rapport à leur niveau et ne plus en changer.

j'ai jamais dit qu'il faillait prendre un entraineur ET à 60 000 non plus, ça coûte une blinde. Mais un magique à 40 000 voir un brillant à 30 000 et qu'il valait mieux être plus select sur les jeunes que de prendre un entraineur plus faible.
(edited)

Tu ma convaincue a ouvrir mon centre formation :-P

C'est pas un exemple extrême, c'est un juste milieux entre le super bol, en plus (les 8 cararcs sur les caracrs qui vont bien) et les super pas de bol (les 8 caracs en endu par ex.).

Je sais pas, le junior en question doit se trouver au fin fond d'un forum, j'ai plus en mémoire exact le nom et le club, "lallemand" ou truc dans le genre. Si tu touche 6 millions avec un entr. 12, cas concret mais extrême d'un gros tirage ça te finance 10 saisons de centre de formation.

Après en théorie on parle de 7-8 caracs max en plus pour chaque juniors (c'est toi qui me branche sur des E.T et des comparaisons extrêmes), puis on parle de tirage max (16ans 32 semaines) et il ensuite faut que les caracs tombent bien et que les 8 caracs "bonus super entraineur" tombent bien aussi. On peut tout spéculer à partir de la, c'est trop aléatoire et complexe à déterminer, mais affirmer que c'est pas rentable (ou rentable) avec un entraineur 12 qui va toucher moins de juniors "NT" ça me parait un peu... aléatoire.

Mais dans ce guide l'idée c'est moins de "rentabiliser" que de maîtriser les risques : virer au fur et à mesure des juniors, et changer son entraineur après plusieurs beaux tirages départ ça me parait être de meilleur conseil que d'attendre 10 saisons pour se décider si oui ou non va se payer un Brillant, ce qui pour le coup, me parait moi, un plus gros frein (injustifié) à l'ouverture d'un centre de formation.

Ceci dit toutes tes remarques sont déjà dans le guide "en détail" il me semble et je ne dis pas le contraire sur l'optimisation, de même le Brillant si on rapporte ça au salaire moyen/efficacité est le bien "meilleur" investissement à préconiser.

@griffon,
je suis d'accord avec toi pour les cadets de 20 ans et, c'est certainement le seul cadet de 20 ans qui sortira de mon centre, mais il m'intrigue le bougre, avec ses notes bizarres...


(edited)