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Subject: [TUTEUR] Demande d'aide pour débuter
De toute façon inutile de former en CFA2 (voir CFA dans les 1er saisons) c'est trop couteux. C'est le dur apprentissage que j'ai du faire (et beaucoup de salaire entraineurs et temps perdu pour rien).
Il faut faire un entrainement mono-carac minimal, pas d'assistants et un entraineur extra uniquement dans la carac entrainé (et éventuellement endurance pour ne pas à avoir à entrainer)
Il faut faire un entrainement mono-carac minimal, pas d'assistants et un entraineur extra uniquement dans la carac entrainé (et éventuellement endurance pour ne pas à avoir à entrainer)
De toute façon inutile de former en CFA2 (voir CFA dans les 1er saisons) c'est trop couteux.
Dis moi que tu t'es mal exprimé ^^
Dis moi que tu t'es mal exprimé ^^
Quand je dis "pas former", je veux dire pas sur du multi-carac. Ca fait trop longtemps que vous avez commencé les gars, et pas dans les conditions actuelles.
Quand j'ai commencé je me disais j'ai un bon ti gars, pas trop chère je monte plusieurs caracs et hop ça me fait un joueur potable pour mon equipe ou à revendre. ça c'était au départ.
Parce que :
- un joueur disons pas trop mal réparti et ou on a une marge pour le faire progresser (pas trop vieux donc) c'est déjà difficile à acheter; disons 100k (énorme au début du jeu)
- un entraineur extra multi-carac , déjà faut l'acheter (disons 30k avec un coup de bol au tirage), mais le pire c'est le salaire (20-30k/ semaine)
- allez si je veux améliorer les randoms ups parce que bon si c'est pour former à moitié autant y aller : 3 excellents (20-30k)
Voilà, on fait les comptes, et hop, pas trop de finance pour améliorer le stade (indispensable pourtant), pas trop pour faire du trading...
Si on fait un truc minimal :
- des joueurs pas terrible en répartition, mais qu'on va faire progresser que dans une carac à fond : ça se trouve plus facile sur le marché, et moins que 100k
- un entraineur extra dans la carac entrainé ça fait moins de 20k
- pas d'assistants.
Financièrement ça fait une grosse différence sur une saison. Si on multiplie par 4-5 saisons pour former multi carac ça fait une charge financière énorme pour des joueurs bien formés, plus sympa, mais qui ont 5 ans de plus.
(edited)
Quand j'ai commencé je me disais j'ai un bon ti gars, pas trop chère je monte plusieurs caracs et hop ça me fait un joueur potable pour mon equipe ou à revendre. ça c'était au départ.
Parce que :
- un joueur disons pas trop mal réparti et ou on a une marge pour le faire progresser (pas trop vieux donc) c'est déjà difficile à acheter; disons 100k (énorme au début du jeu)
- un entraineur extra multi-carac , déjà faut l'acheter (disons 30k avec un coup de bol au tirage), mais le pire c'est le salaire (20-30k/ semaine)
- allez si je veux améliorer les randoms ups parce que bon si c'est pour former à moitié autant y aller : 3 excellents (20-30k)
Voilà, on fait les comptes, et hop, pas trop de finance pour améliorer le stade (indispensable pourtant), pas trop pour faire du trading...
Si on fait un truc minimal :
- des joueurs pas terrible en répartition, mais qu'on va faire progresser que dans une carac à fond : ça se trouve plus facile sur le marché, et moins que 100k
- un entraineur extra dans la carac entrainé ça fait moins de 20k
- pas d'assistants.
Financièrement ça fait une grosse différence sur une saison. Si on multiplie par 4-5 saisons pour former multi carac ça fait une charge financière énorme pour des joueurs bien formés, plus sympa, mais qui ont 5 ans de plus.
(edited)
En même temps faire du trading quand on débute le jeu c'est dangereux.
Le stade tu penses qu'il faut l'améliorer direct?
Le stade tu penses qu'il faut l'améliorer direct?
Pour le stade, plus l'humeur des supporters est haut niveau 7, à domicile tu rempliras ton stade quand la météo sera chaud pas un nuage et si tu rencontres le 2ème ou 3ème de ta poule, par contre si tu joues contre les 3 derniers, baisse des prix car l'humeur de leur supporters est basse niveau 1, 2 où 3.Après à chaque augmentation du stade, l'entretien augmente par exemple stade de plus de 26000 places, plus de 20000 en entretien chaque semaine.Mais en CFA2, si tu enchaînes les bonnes performances, les quelques 3000 et des poussières se remplit vite donc perte de recette.
Pour l'entraineur, il faut aussi prendre en compte la discipline tactique !
plus le niveau de l'entraineur est bon en "général" plus les joueurs vont bien se comporter sur les matchs, et ça s'est super important ! c'est ce qui va faire que l'équipe va gagner ses matchs et pas faire de 0-0 en ayant fait 31 tirs a 1 !
souvent ce détail est oublié. Donc pour un bon entraineur :
Extraterrestre dans la caractéristique entrainée, et le plus fort possible ailleurs pour les randoms et le niveau de discipline tactique pour les matchs.
l'idéal, est d'avoir un entraineur avec un niveau "général" minimum formidable. C'est viables pour les CFA2.
ensuite pour le stade, tu peux peut etre monter a 5000 places, en gradins, en fonction de tes dépenses. Mais
plus le niveau de l'entraineur est bon en "général" plus les joueurs vont bien se comporter sur les matchs, et ça s'est super important ! c'est ce qui va faire que l'équipe va gagner ses matchs et pas faire de 0-0 en ayant fait 31 tirs a 1 !
souvent ce détail est oublié. Donc pour un bon entraineur :
Extraterrestre dans la caractéristique entrainée, et le plus fort possible ailleurs pour les randoms et le niveau de discipline tactique pour les matchs.
l'idéal, est d'avoir un entraineur avec un niveau "général" minimum formidable. C'est viables pour les CFA2.
ensuite pour le stade, tu peux peut etre monter a 5000 places, en gradins, en fonction de tes dépenses. Mais
Bon avant que tu me démotive tous les nouveaux en plein sur le sujet de tutorat, je vais te donner ma vision des choses :D
Quand je dis "pas former", je veux dire pas sur du multi-carac. Ca fait trop longtemps que vous avez commencé les gars, et pas dans les conditions actuelles.
Ben je suis pas d'accord, quitte à former, autant former utile, dans tous les sens du terme. Mono-carac, ça t'apportera toujours moins d'argent à la fin, et surtout niveau sportif ça sert à rien. Sauf pour les gardiens.
Pour moi l'entrainement idéal pour commencer, c'est la formation de défenseurs. Au moins 1,5 saison vitesse puis 1,5 saison défense. T'arrive à des joueurs corrects pour une revente et surtout c'est interéssant sportivement.
Quand j'ai commencé je me disais j'ai un bon ti gars, pas trop chère je monte plusieurs caracs et hop ça me fait un joueur potable pour mon equipe ou à revendre. ça c'était au départ.
Parce que :
- un joueur disons pas trop mal réparti et ou on a une marge pour le faire progresser (pas trop vieux donc) c'est déjà difficile à acheter; disons 100k (énorme au début du jeu)
C'est faux. Tu peux trouver des gars corrects pour une bouchée de pain. Si tu vise plus haut que ce que ton budget te le permet, ça va etre très dur d'accrocher à sokker, car c'est déja vouloir commencer à griller les étapes. Pas bon du tout ça :)
- un entraineur extra multi-carac , déjà faut l'acheter (disons 30k avec un coup de bol au tirage), mais le pire c'est le salaire (20-30k/ semaine)
La aussi c'est faux :)
Tu trouve tout ce que tu veux pour beaucoup moins cher que 30k sur le marché des entraineurs :)
ET vitesse + défense avec une endu pas trop mal, ça se trouve bien, et t'es vraiment pas obligé de partir sur du 20k de salaire par semaine au tout début ;)
- allez si je veux améliorer les randoms ups parce que bon si c'est pour former à moitié autant y aller : 3 excellents (20-30k)
Si tu prends déja des assistants alors que tu commence à peine, la aussi c'est que tu veux griller les étapes. Vraiment je pense que c'est chaque chose en son temps :)
Et puis bon pour prendre des entraineurs excellents, c'est un peu jeter son argent par les fenetres mais la dessus les avis sont partagés donc bon pourquoi pas, mais pas au tout début en tout cas ^^
Voilà, on fait les comptes, et hop, pas trop de finance pour améliorer le stade (indispensable pourtant), pas trop pour faire du trading...
Encore une fois chaque chose en son temps. Evidemment que t'as pas l'argent pour le stade, mais si tu espérais le contraire avec ton budget de départ, c'est que tu avais vraiment mal évalué ce dont tu disposais. Tu ne peux pas tout avoir dès le début. Le stade tu pourras l'aggrandir progressivement, et par exemple à la fin de ta première saison lorsque les primes tombent. Vu que t'es en plein cycle de formation t'as pas forcément besoin de recruter comme un malade et l'argent peut très bien aller dans le stade à ce moment la.
Je vais me répéter mais sokker c'est avant tout un jeu de patience ou tu procède étape par étape. Tu ne peux pas tout avoir dès le début, et ça n'aurait aucun interet...
Si on fait un truc minimal :
- des joueurs pas terrible en répartition, mais qu'on va faire progresser que dans une carac à fond : ça se trouve plus facile sur le marché, et moins que 100k
- un entraineur extra dans la carac entrainé ça fait moins de 20k
- pas d'assistants.
Bienvenue dans sokker, te voici à la case départ par laquelle tout le monde est passé avant toi
Il ne te reste plus qu'à observer tes jeunes évoluer, pour ensuite développer petit à petit ton club, aussi bien niveau infrastructure, que sportivement :)
Financièrement ça fait une grosse différence sur une saison. Si on multiplie par 4-5 saisons pour former multi carac ça fait une charge financière énorme pour des joueurs bien formés, plus sympa, mais qui ont 5 ans de plus.
3-4 saisons suffisent largement pour un premier cycle.
Je vois pas vraiment ou est le surplus financier énorme. Tu forme, tes joueurs progressent, leur salaires aussi normal. Mais dans le meme temps ton équipe prend de la valeur financière, et les sponsors augmentent, et tes rentrées de stade augmentent, et ton club de supporter augmente :) Une sorte d'équilibre en fin de compte ^^
Après entendons nous bien, ça c'est ma vision des choses hein :)
C'est ce que j'explique à tout nouveau que je peux avoir sous la main, et pour ceux qui ont accroché, ça c'est plutot bien passé par la suite. Je pense à Arniak pour le dernier en date par exemple. Il pourra confirmer, mais il était au fond du trou économiquement et voulait attendre 50 jours pour repartir à zéro avec une nouvelle équipe. On a fait un plan de recrutement intelligent et très loin d'etre onéreux, et regarde ou il en est aujourd'hui ;) Etape par étape il avance, et ça marche plutot bien. Je pense aussi à Psc82 que je n'ai pas coaché, mais qui prend finalement son temps et procède par étape lui aussi :) Donc c'est possible de se construire tranquillement avec toutes les armes qu'on a en main au départ
Chaque tuteur à sa méthode, mais chacun d'eux arrive à motiver ses troupes et c'est bien ça le principal. Si t'es motivé tu prendra le temps. Ce qui m'embetait principalement dans ton message, c'est que tu ne transmettais ni une culture de la formation, ni une culture de la patience :/ Or justement, pour le début du jeu, c'est principalement ce qu'il faut comprendre.
Pour la formation j'ai compris ton point de vue pas de soucis, mais pour la patience, ben on est pas d'accord, mais ça, ce sont des choses qui arrivent
Quand je dis "pas former", je veux dire pas sur du multi-carac. Ca fait trop longtemps que vous avez commencé les gars, et pas dans les conditions actuelles.
Ben je suis pas d'accord, quitte à former, autant former utile, dans tous les sens du terme. Mono-carac, ça t'apportera toujours moins d'argent à la fin, et surtout niveau sportif ça sert à rien. Sauf pour les gardiens.
Pour moi l'entrainement idéal pour commencer, c'est la formation de défenseurs. Au moins 1,5 saison vitesse puis 1,5 saison défense. T'arrive à des joueurs corrects pour une revente et surtout c'est interéssant sportivement.
Quand j'ai commencé je me disais j'ai un bon ti gars, pas trop chère je monte plusieurs caracs et hop ça me fait un joueur potable pour mon equipe ou à revendre. ça c'était au départ.
Parce que :
- un joueur disons pas trop mal réparti et ou on a une marge pour le faire progresser (pas trop vieux donc) c'est déjà difficile à acheter; disons 100k (énorme au début du jeu)
C'est faux. Tu peux trouver des gars corrects pour une bouchée de pain. Si tu vise plus haut que ce que ton budget te le permet, ça va etre très dur d'accrocher à sokker, car c'est déja vouloir commencer à griller les étapes. Pas bon du tout ça :)
- un entraineur extra multi-carac , déjà faut l'acheter (disons 30k avec un coup de bol au tirage), mais le pire c'est le salaire (20-30k/ semaine)
La aussi c'est faux :)
Tu trouve tout ce que tu veux pour beaucoup moins cher que 30k sur le marché des entraineurs :)
ET vitesse + défense avec une endu pas trop mal, ça se trouve bien, et t'es vraiment pas obligé de partir sur du 20k de salaire par semaine au tout début ;)
- allez si je veux améliorer les randoms ups parce que bon si c'est pour former à moitié autant y aller : 3 excellents (20-30k)
Si tu prends déja des assistants alors que tu commence à peine, la aussi c'est que tu veux griller les étapes. Vraiment je pense que c'est chaque chose en son temps :)
Et puis bon pour prendre des entraineurs excellents, c'est un peu jeter son argent par les fenetres mais la dessus les avis sont partagés donc bon pourquoi pas, mais pas au tout début en tout cas ^^
Voilà, on fait les comptes, et hop, pas trop de finance pour améliorer le stade (indispensable pourtant), pas trop pour faire du trading...
Encore une fois chaque chose en son temps. Evidemment que t'as pas l'argent pour le stade, mais si tu espérais le contraire avec ton budget de départ, c'est que tu avais vraiment mal évalué ce dont tu disposais. Tu ne peux pas tout avoir dès le début. Le stade tu pourras l'aggrandir progressivement, et par exemple à la fin de ta première saison lorsque les primes tombent. Vu que t'es en plein cycle de formation t'as pas forcément besoin de recruter comme un malade et l'argent peut très bien aller dans le stade à ce moment la.
Je vais me répéter mais sokker c'est avant tout un jeu de patience ou tu procède étape par étape. Tu ne peux pas tout avoir dès le début, et ça n'aurait aucun interet...
Si on fait un truc minimal :
- des joueurs pas terrible en répartition, mais qu'on va faire progresser que dans une carac à fond : ça se trouve plus facile sur le marché, et moins que 100k
- un entraineur extra dans la carac entrainé ça fait moins de 20k
- pas d'assistants.
Bienvenue dans sokker, te voici à la case départ par laquelle tout le monde est passé avant toi
Il ne te reste plus qu'à observer tes jeunes évoluer, pour ensuite développer petit à petit ton club, aussi bien niveau infrastructure, que sportivement :)
Financièrement ça fait une grosse différence sur une saison. Si on multiplie par 4-5 saisons pour former multi carac ça fait une charge financière énorme pour des joueurs bien formés, plus sympa, mais qui ont 5 ans de plus.
3-4 saisons suffisent largement pour un premier cycle.
Je vois pas vraiment ou est le surplus financier énorme. Tu forme, tes joueurs progressent, leur salaires aussi normal. Mais dans le meme temps ton équipe prend de la valeur financière, et les sponsors augmentent, et tes rentrées de stade augmentent, et ton club de supporter augmente :) Une sorte d'équilibre en fin de compte ^^
Après entendons nous bien, ça c'est ma vision des choses hein :)
C'est ce que j'explique à tout nouveau que je peux avoir sous la main, et pour ceux qui ont accroché, ça c'est plutot bien passé par la suite. Je pense à Arniak pour le dernier en date par exemple. Il pourra confirmer, mais il était au fond du trou économiquement et voulait attendre 50 jours pour repartir à zéro avec une nouvelle équipe. On a fait un plan de recrutement intelligent et très loin d'etre onéreux, et regarde ou il en est aujourd'hui ;) Etape par étape il avance, et ça marche plutot bien. Je pense aussi à Psc82 que je n'ai pas coaché, mais qui prend finalement son temps et procède par étape lui aussi :) Donc c'est possible de se construire tranquillement avec toutes les armes qu'on a en main au départ
Chaque tuteur à sa méthode, mais chacun d'eux arrive à motiver ses troupes et c'est bien ça le principal. Si t'es motivé tu prendra le temps. Ce qui m'embetait principalement dans ton message, c'est que tu ne transmettais ni une culture de la formation, ni une culture de la patience :/ Or justement, pour le début du jeu, c'est principalement ce qu'il faut comprendre.
Pour la formation j'ai compris ton point de vue pas de soucis, mais pour la patience, ben on est pas d'accord, mais ça, ce sont des choses qui arrivent
"ben on est pas d'accord, mais ça, ce sont des choses qui arrivent "
Ah non, là je suis pas d'accord
Ah non, là je suis pas d'accord
beh en fait on n'est pas loin d'être d'accord en fait...
Au moins 1,5 saison vitesse puis 1,5 saison défense. T'arrive à des joueurs corrects pour une revente et surtout c'est interéssant sportivement.
Ok.
Mais avec un entraineur mono-carac on arrives au même résultat. Faut changer l'entraineur, mais c'est négligeable par rapport aux économies sur le salaire pendant 1,5 saisons.
On perd en "random" mais (et sans assistants surtout) l'entrainement général est vraiment très très faible et négligeable par rapport à un seul entrainement spécifique: c'est là dessus que je me cassé les dents car je croyais au début -logiquement- qu'un entraineur avec pas mal de caracs extra ça boosterait l'entrainement. que nenni.
Un staff minimal ca permet de pas trop de poser de question sans trop de dépenses;
La formation demande quand même pas mal d'expérience :
- il faut connaitre les caracs principales /secondaires pour les postes
- il faut savoir apprécier le talent qui joue beaucoup dans la progression
- il faut connaitre le marché pour acheter/revendre
Je peste contre ce système d'entrainement "trompeur", trop linéaire et trop orienté mono-carac; peut être que ça va changer (j'y croit pas trop) mais moi je conseillerais plus aux débutants de se lancer dans
Au moins 1,5 saison vitesse puis 1,5 saison défense. T'arrive à des joueurs corrects pour une revente et surtout c'est interéssant sportivement.
Ok.
Mais avec un entraineur mono-carac on arrives au même résultat. Faut changer l'entraineur, mais c'est négligeable par rapport aux économies sur le salaire pendant 1,5 saisons.
On perd en "random" mais (et sans assistants surtout) l'entrainement général est vraiment très très faible et négligeable par rapport à un seul entrainement spécifique: c'est là dessus que je me cassé les dents car je croyais au début -logiquement- qu'un entraineur avec pas mal de caracs extra ça boosterait l'entrainement. que nenni.
Un staff minimal ca permet de pas trop de poser de question sans trop de dépenses;
La formation demande quand même pas mal d'expérience :
- il faut connaitre les caracs principales /secondaires pour les postes
- il faut savoir apprécier le talent qui joue beaucoup dans la progression
- il faut connaitre le marché pour acheter/revendre
Je peste contre ce système d'entrainement "trompeur", trop linéaire et trop orienté mono-carac; peut être que ça va changer (j'y croit pas trop) mais moi je conseillerais plus aux débutants de se lancer dans